Самый важный социальный проект для счастливого зрелого возраста

Юлия Денисова: Лишь около 7–8% мужчин 60 лет и моложе действительно находятся в активном поиске работы и хотят работать

ГОСТИ

Юлия Денисова, сооснователь социального портала "Возрасту.нет" и проекта "Бабушка и дедушка на час"

Ангелина Грохольская: По вторникам в нашей программе – "Школа гражданина". Мы рассказываем в этой рубрике о гражданских инициативах, которые помогают решать различные проблемы, даем практические советы.

"Не взяли на работу, потому что возраст не тот". Увы, но если вам уже за 50, шансы найти вакансию практически равны нулю. И вроде бы закон на стороне работника, и в объявлениях запрещено указывать возрастные ограничения, но не факт, что после собеседования вам перезвонят.

Чем занять себя на пенсии, если силы есть, а работы нет? Поговорим об этом сегодня в "Школе гражданина". Занятие проведет Юлия Денисова, один из авторов проекта "Возрасту – нет!" и "Бабушка на час". Юлия, здравствуйте.

Юлия Денисова: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: Также приветствую всех наших гостей. Кстати, у нас в студии еще один автор проекта, защитивший диссертацию по этой теме "Бабушка на час", Наталья Линькова. Здравствуйте. Всех гостей обязательно сегодня представлю. Я вообще хочу сказать, что для меня наши гости сегодня сюрприз. И я думаю, что сюрпризом они станут и для наших телезрителей.

Но давайте начнем сначала с определения темы. И почему вообще такая проблема возникает? И есть ли она на самом деле? Насколько она актуальна?

Юлия Денисова: Да, конечно, проблема очень актуальна. И мы провели исследование: после 45 лет люди уже начинают испытывать сложности с трудоустройством.

Ангелина Грохольская: Даже не 50, да?

Юлия Денисова: Да, уже с 45 лет, а особенно в высокозарплатных и динамично развивающихся отраслях – это IT, финансы, торговля. Но есть отрасли сбалансированные, где готовы рассматривать людей старшего возраста, 55–60 – это здравоохранение, медицина, ну, медицина и здравоохранение, образование, социальные услуги и персональные услуги. Как раз, собственно говоря, для этих целей мы создали наш сервис занятости "Бабушка и дедушка на час", где мы с удовольствием рассматриваем возрастных кандидатов. Средний возраст у нас где-то 55–60 лет.

Ангелина Грохольская: Можно я сразу к аудитории обращусь? Потому что мне сегодня, когда продюсеры дали список гостей, и когда Юлия с Натальей говорили, что "мы обязательно приведем бабушек", я говорю: "А где бабушки наши? Где они?" Они говорят: "Так вот же они!" Давайте познакомимся. У нас две Ирины, если не ошибаюсь, да? Можно вам микрофон?

Ирина: Добрый день.

Ангелина Грохольская: Ну, назвать вас бабушками, конечно, у меня язык не поворачивается. Хотя женщинам, наверное, такой вопрос не задают, но вам уже 50+?

Ирина: Да, мне уже 50 исполнилось пару лет назад, скажем так.

Ангелина Грохольская: Вы трудоустроены?

Ирина: Да, я трудоустроена.

Ангелина Грохольская: С этим проблем не было?

Ирина: С этим проблем нет. Но дело в том, что у меня не было проблем работы по найму "от и до" на протяжении моей жизни, так складывалась моя жизнь, а тем более с ресурсом "Бабушка на час". Мне это очень понравилось, потому что такой хороший ресурс для людей старшего возраста, который позволяет использовать свободное время свое.

Ангелина Грохольская: Ну и плюс кое-что заработать, да?

Ирина: Да, безусловно.

Ангелина Грохольская: Если можно, Наталье Линьковой микрофон. Давайте мы сразу, раз уж мы начали говорить про "Бабушку на час", несколько слов об этом проекте. Вот что это такое? Что это вообще за бабушка такая на час? На какой час? Чем она там занимается в этот час?

Наталья Линькова: "Бабушка на час" – это площадка в Интернете, это сервис занятости для старшего поколения. На нашей площадке встречаются люди старшего поколения и молодые родители, которые ищут себе помощников. Наши специалисты все проходят собеседование, обучающие курсы, потому что, в общем-то, вырастить своих детей, своих внуков и нести ответственность за чужих детей и их растить, приходя в чужие семьи, – это очень большая разница. Ну и, честно говоря, отбор у нас очень жесткий, мы ограничиваем себя. То есть в Москве мы работаем только с москвичами, потому что региональных специалистов мы не можем проверить ни через психоневрологические диспансеры, ни через наркодиспансеры – в России нет единой базы.

Ангелина Грохольская: Ну, это специфика такая, да, чтобы были надежные сотрудники.

Наталья Линькова: Это специфика, это безопасность, да. И опять же мы все-таки на собеседованиях, на отборах делаем большой упор на адекватность и на возрастные изменения, которые так или иначе всех нас касаются и коснутся. В среднем из 100 людей, которые приходят на собеседование, меньше 20% проходят отбор и попадают в нашу базу.

Ангелина Грохольская: Спасибо вам большое.

Юлия, а есть плюсы у работников более старшего возраста?

Юлия Денисова: Да, безусловно, есть плюсы. И я хотела дополнить еще Наталью, потому что у нас очень высококвалифицированные сотрудники. Несмотря на то, что они вроде работают в таком секторе невысоконагруженном и невысокозарплатном, у нас более 20% – это кандидаты наук, и более 50% – это люди с высшим образованием. И вообще я хочу сказать, что эта когорта людей может дать фору молодым. Нынешнее поколение пенсионеров лучше образовано, они больше следят за своим здоровьем, они более активные. И они готовы повышать какую-то свою квалификацию, учиться. Вот это самое главное. То есть мы способствуем тому, чтобы не было каких-то иждивенческих настроений по отношению к государству и все-таки люди рассчитывали на себя в первую очередь.

Ангелина Грохольская: "Сделай сам".

Юлия Денисова: Да-да-да. Поэтому как раз мы таких людей и рассматриваем.

Ангелина Грохольская: У нас в студии есть Евгения Владимирова, директор по развитию сервиса Rabota.ru. Евгения, здравствуйте.

Евгения Владимирова: Здравствуйте.

Ангелина Грохольская: Вот со стороны работодателей есть спрос все-таки, может быть? Вот Юлия уже сказала, что все-таки существуют сферы, когда нужны работники именно старшего возраста. Есть?

Евгения Владимирова: Да-да-да, безусловно. Мы работаем с коммерческими компаниями и ежедневно видим их спрос и то предложение, которое есть на рынке. Если брать инженерные направления, то здесь, безусловно, всегда специалисты с опытом работы будут более востребованными, чем молодежь. Ну, уже сказано про наукоемкие отрасли, про образование, потому что, безусловно, педагогу или репетитору с возрастом, с опытом гораздо охотнее доверяют своих детей и будущее своих детей.

Ангелина Грохольская: А если посмотреть на общую картину, то как работодатели относятся к тем, кто уже вышел за возрастные рамки определенные?

Евгения Владимирова: Ну, вы правильно сказали, что работодатель не имеет права сейчас указывать возрастные ограничения. Но негласно они, конечно же, хотят видеть в массовом сегменте молодых.

Ангелина Грохольская: Рядом с вами сидит Ксения Михайличенко, член ассоциации "Юристы за трудовые права". Вот если нарушил работодатель все-таки закон, пусть не в объявлении указал возрастные ограничения, а пришел на собеседование, и сказали, спросили: "Сколько вам лет?" – "Сорок пять". – "До свидания", – что делать в такой ситуации?

Ксения Михайличенко: Есть 3-я статья. Вот ее нужно, мне кажется, всем хорошо запомнить. Есть 3-я статья Трудового кодекса – запрет дискриминации, в том числе дискриминации по возрасту. И Международная организация труда говорит об этом, и российское законодательство. Поэтому нужно спокойно, не бояться, говорить свой возраст, говорить все свои профессиональные качества. Тем более сейчас есть возможность у работника просить официальный письменный отказ – почему.

Ангелина Грохольская: Вот это очень важно, да.

Ксения Михайличенко: И в течение пяти дней работник имеет право этот письменный отказ получить. И потом его можно обжаловать в суде. Естественно, в суд очень мало кто идет, все боятся. Вообще суд – это не самая приятная процедура.

Ангелина Грохольская: Ну, в общем, да. Лучше не связываться, как говорят.

Ксения Михайличенко: Да. Но самое главное – выстроить позицию, например, перед работодателем, не бояться и знать, что права-то законодательством Российской Федерации даны.

Ангелина Грохольская: И их только надо знать и ими пользоваться.

Ксения Михайличенко: Да.

Ангелина Грохольская: Константин Царанов у нас сегодня также присутствует, председатель попечительского совета Центра развития социальных технологий. Тоже вы занимаетесь этой проблемой, если я не ошибаюсь, и правозащитной в том числе, и трудоустройством. Расскажите о вашем проекте и прокомментируйте все услышанное.

Константин Царанов: Я представляю Центр социальных технологий. Это некоммерческая организация, которая открыла в пяти регионах Российской Федерации сеть негосударственных центров, которые занимаются содействием занятости как раз людям, которые старше 50 лет. Дело в том, что аудитория старше 50 лет – это самая массовая аудитория, которая представляет и живет в нашей стране, и она очень неоднородная. Она очень неоднородная в самой Москве, например, и в крупных мегаполисах, но и в регионах.

Мы столкнулись с тем, что у людей совершенно разные потребности. Если в Москве достаточно много людей, которые вовлечены в бизнес, и представители творческих профессий могут себя совершенно спокойно чувствовать и в 50, и в 60 лет, то в той же Москве, в Московской области и в Псковской области, где открыты наши центры, есть люди, которые всю жизнь проработали на одном рабочем месте, которые не ориентированы вообще на рынке труда. И в момент, когда они теряют постоянный доход и выходят на пенсию, а особенно в мегаполисе, когда доход падает с 50, 60, 70 тысяч, которые являются средней зарплатой, до 15–17 тысяч пенсии – люди это переживают очень остро. У многих складывается ситуация, когда они уходят в такое депрессивное состояние.

Ангелина Грохольская: Ну конечно, это психологический стресс.

Константин Царанов: Это очень тяжело, да. Поэтому им нужна информационная поддержка. Вот наши центры, основная их задача – это собственно не трудоустройство.

Ангелина Грохольская: Рассказать, да?

Константин Царанов: Да, проинформировать о тех возможностях, которые сейчас есть. И кроме этого, наша специфика – это то, что мы занимаемся такой формой занятости, как волонтерство, добровольчество. Это отдельное очень большое направление, которое позволяет людям, нашедшим работу, которая не приносит вот такого признания, получить это признание, потому что волонтерская деятельность связана именно с признанием.

Ангелина Грохольская: Это точно. Я хочу про волонтерство немножко попозже поговорить. Кто те люди, которые… Я вообще хочу сказать, что вам с Константином, мне кажется, надо…

Юлия Денисова: Мы уже знакомы, да, работаем, да.

Ангелина Грохольская: Чтобы "Бабушку на час" в регионы продвигать поглубже, поглубже туда. Кстати, дедушки у вас есть?

Юлия Денисова: Да, конечно.

Ангелина Грохольская: Да?

Юлия Денисова: У нас есть дедушки. Их, конечно, меньше, чем бабушек. У нас есть совершенно замечательные дедушки, очень активные – и физмат, и всевозможные науки, и инженеры, и программисты. Конечно, у нас есть дедушки, и они тоже востребованы.

Ангелина Грохольская: Кто они? Вот откуда они приходят? С какими проблемами? Или все, например, как наши гости, очаровательная Ирина – просто дополнительный такой заработок, может быть, в какой-то степени и хобби, и организация досуга, и просто общение с детьми, с людьми?

Юлия Денисова: Конечно, есть и такие запросы – свои внуки выросли или находятся в другой стране. Но все-таки мы ориентированы на помощь в работе. И конечно, люди приходят все-таки… У нас в стране не очень высокая пенсия. И приходят, конечно, найти себе подработку, даже работу основную, потому что с работой сложности есть. Поэтому, конечно, наша основная задача – это дать человеку возможность заработать в первую очередь.

Конечно, второе – это социальный фактор. Одиночество, конечно, колоссальная проблема, особенно среди женщин. Но женщины самые активные, особенно в возрасте после 60 самые активные. Но здесь я еще хотела бы избавиться от стереотипов, что все хотят работать. Потому что мы посмотрели: где-то около 7–8%, причем мужчин после 60 лет и меньше, которые действительно находятся в активном поиске работы и хотят работать. Осчастливить насильно невозможно. Поэтому мы работаем с активными пенсионерами, а их процент недостаточно велик. Но тем не менее они есть и их нужно тоже трудоустроить.

Евгения Владимирова: Я бы хотела немножко дополнить. Люди взрослого, более взрослого возраста остаются, скажем так, не у дел, когда они сами перестают развиваться.

Юлия Денисова: Останавливаются в своем развитии, да.

Евгения Владимирова: Да. От этого идет неадекватная самооценка.

Юлия Денисова: Да, завышенные требования.

Евгения Владимирова: Они не следят за развитием вообще быстрого темпа вокруг.

Юлия Денисова: Не адаптированы.

Евгения Владимирова: То, что они не адаптированы к современным технологиям и не умеют этим пользоваться – это в первую очередь.

Юлия Денисова: Да, это самое большое.

Евгения Владимирова: Нужно просто развиваться постоянно. И тогда в некоммерческих компаниях…

Ангелина Грохольская: А вот как раз Наталья Линькова… Пожалуйста, возьмите микрофон. "Интеллектуальная олимпиада" – это как раз про это, про развитие, которую вы затеваете, которую вы придумали?

Наталья Линькова: В том числе и про развитие. Ну и это еще способ показать, что не все так плохо в старшем поколении. В общем, я против того, чтобы правовыми методами принуждали работодателя брать на работу. То есть как коммерсант я противница этого.

Ангелина Грохольская: Заставить никого нельзя. Это ни к чему хорошему не приведет, да?

Наталья Линькова: Нет, нельзя, безусловно. Должна быть мотивация – у одних брать на работу, а у других работать.

Ангелина Грохольская: А у других идти и работать.

Наталья Линькова: Конечно. И вот это старшее поколение не лучше и не хуже молодого поколения, оно немножко просто другое. Но потенциал там огромный. Мы планируем провести олимпиаду для старшего поколения. Вполне возможно, это будет и баттл с молодым поколением по нескольким направлениям.

Ангелина Грохольская: Готовы сразиться?

Наталья Линькова: Это физико-математические, естественнонаучные дисциплины, лингвистические.

Юлия Денисова: Гуманитарные.

Наталья Линькова: Да, гуманитарные дисциплины. Там 9 дисциплин, по которым мы хотим делать эту олимпиаду. Первый этап будет в Интернете, где часть людей сможет оценить свои силы. Второй этап – уже офлайн. Это пока только Москва и Московская область. И третий этап – это будет уже финал, большое шоу, которые мы сейчас готовим на большой площадке в Москве. Тогда мы сможем увидеть наших самых бабушек, самых умных дедушек. Мы тоже делаем дискриминацию по возрасту – только 50+.

Ангелина Грохольская: Ну, ладно. А все, кто младше, те пойдут в другую команду просто. Но поучаствовать смогут все.

Наталья Линькова: Ну, это будут либо школьники, либо студенты. Мы сейчас говорим с вузами об этом.

Ксения Михайличенко: Вы знаете, вот сказали сейчас как раз про дополнительное образование. Это действительно прекрасная мера – переобучать людей старшего возраста. Но здесь встает же очень большая проблема. Вот есть, например, куда им идти за этим переобучением? Потому что это все очень дорого. Есть центры занятости, в которых есть разные курсы. Но очень часто центры занятости отказывают, потому что безработным пенсионер не является – по закону "О занятости".

Ангелина Грохольская: Там свои сложности. А давайте Константина спросим, куда идти. Наверняка он знает.

Константин Царанов: Дело в том, что согласно законодательству (это региональное законодательство), в частности в Москве невозможно пройти обучение пенсионеру по направлению центра занятости. Если человек не признан безработным, то такая возможность есть. Причем линейка программ – около 100. То есть 100 профессий, которые по направлению центра занятости можно приобрести. Однако обучение, о котором идет сейчас речь, – это чаще всего такие программы, около 250 часов профессиональные. Они стоят в центре "Профессионал", который в Москве есть, около 12–14 тысяч рублей. В общем, это не является критичной суммой для того, чтобы получить новую профессию. Но есть часть людей среди пенсионеров, для которых даже эти деньги являются критичными.

Ангелина Грохольская: Конечно.

Константин Царанов: Вот эти люди… У нас было такое предложение (и мы с ним вышли и в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации), чтобы часть этих пенсионеров признать нуждающимися в поиске работы. Это критерий совершенно понятный, который легко определяется и службами занятости, и социальными службами. Соответственно, если этот критерий не достигается пенсионером, он признается нуждающимся в содействии в поиске работы, и его можно направить на переобучение.

Ангелина Грохольская: Бесплатно.

Константин Царанов: Если эта мера будет поддержана, то это будет очень большое значение иметь.

Юлия Денисова: Большой запрос государства в этом плане – поддерживать такие инициативы. Потому что мы тоже проводим курсы. И мы не можем бесплатно их проводить, потому что мы вкладываем свои силы и ресурсы. И конечно, здесь поддержка Департамента соцзащиты очень необходима, и именно таких инициатив, социально ориентированного бизнеса.

Ангелина Грохольская: Ирина, пожалуйста. Я очень рада, что вы взяли микрофон. Это тоже "бабушка на час".

Ирина: Я – "бабушка на час", да. По образованию я психолог. А еще я педагог. И в тот момент, когда ситуация сложилась так, что мне нужна была новая информация, естественно, мне помог телефон, мне помог Facebook, мне помогли другие интернет-ресурсы, по которым я обнаружила в сфере своих интересов огромную массу предложений бесплатных курсов. И на сегодняшний день я уже имею такой большой багаж, начиная с курсов, которые провела система "Бабушка на час", с января. Я уже на сегодняшний день закончила пять различных курсов, повышая тем самым свою квалификацию в педагогике и психологии на бесплатной основе, потому что Интернет это предлагает

Ангелина Грохольская: К сожалению, времени у нас практически не остается. Юлия, давайте резюмируем наш разговор. Куда обращаться и что делать, если вдруг отказали или если сегодня день рождения, и уже исполнилось не 18?

Юлия Денисова: Ну, в первую очередь, конечно, не отчаиваться, потому что действительно жизнь только начинается. Это в любом возрасте. Поэтому используйте все ресурсы, используйте своих знакомых. Не замыкайтесь внутри себя, общайтесь, повышайте свою квалификацию. В принципе, все дороги для вас открыты. Собственно говоря, не надо ничего бояться, а идти вперед.

Ангелина Грохольская: И наверное, напомним и скажем еще раз, что можно пользоваться такими сервисами, как "Бабушка на час".

Юлия Денисова: Да, конечно.

Ангелина Грохольская: Можно заходить на портал "Баба-Деда". Они сейчас есть, они очень хорошо работают.

Юлия Денисова: Да, используйте все сайты, их достаточно много сейчас, и соцсети тоже.

Ангелина Грохольская: В Instagram! Спасибо вам огромное! Приходите к нам еще. И я всем желаю здоровья, удачи, долгих-долгих лет жизни и позитива такого, как вы сегодня принесли к нам в студию. Спасибо вам огромное.

И в любом случае не стоит из-за возраста комплексовать. Знаете, что сказала Рита Леви-Монтальчини, выдающийся нейробиолог и нобелевский лауреат? "Сейчас, когда мне 100, я соображаю намного лучше, чем в 20. Это приходит с опытом".

Это была "Школа гражданина". Если вы хотите увидеть в нашей студии специалиста по конкретной, интересующей вас теме или задать вопрос преподавателям школы – пишите. Электронный адрес нашей программы: bs@ptvr.ru. Ищите нас и в социальных сетях. Очередное занятие мы проведем в следующий вторник.

Источник: https://otr-online.ru/programmi/bolshaya-strana-1262/yuliya-denisovazanyatost-lyudei-70033.html 

 

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Лучшее на портале

Приглашаем на лекторий "Возрасту.нет"

Как прочесть человека с первого взгляда? Узнаем на лекции Игоря Ковалёва в "Школе" Музеона 1 октября в 14:00.

Как преодолеть стресс в зрелом возрасте?

11 советов психологов

Лайк для бабушки

Курс "Инстабабушка" учит, как делать селфи и зарабатывать в Инстаграме

Юлия Денисова: Лишь около 7–8% мужчин 60 лет и моложе действительно находятся в активном поиске работы и хотят работать

В программе "Большая страна" на ОТР: занятость старшего поколения

Детские, подростковые, взрослые – книги об «особых» героях и их семьях.

Когда мы приходим помогать в семью, где есть «особые» дети, маленькие и большие, то часто не знаем о том, как переживают это члены семьи, какие у них трудности в повседневной жизни, и это может препятствовать налаживанию отношений с «особым» ребенком.

Курсы нянь. Как не остаться за бортом.

Развивающие методики, плюсы и минусы, детские игры. Монтессори, Никитины, Зайцев и многие другие – о чем это вообще? Аспирантка и преподаватель МГУ, гельтальт-терапевт Дарья Грошева расскажет, покажет и, главное, научит как работать с детьми и как быстро входить с ними в контакт. Потому что любые дети – это наши любимые дети. Дарья научит взаимодействие с любым ребенком, даже если он кажется сложным и недоступным.

Как 90-летняя Норма Бершмидт путешествовала 14 месяцев по Америке

При обследовании у Нормы Бершмидт обнаружили последнюю стадию рака. Тогда Норма приняла решение отправиться в путешествие.

Воспитание бабушками и дедушками может представлять опасность для детского здоровья?

Кто в вашей семье занимается воспитанием детей?

Как 63-летняя преподавательница стала иконой стиля

Лин точно помнит тот день, когда ее жизнь навсегда изменилась.