Без права на ошибку

Гольцев Юрий Владимирович: «Менторы, наставники нужны. Практика нашей и других стран это уже доказала». 

 «То, что отсутствует востребованность людей, которые прошли определенную школу, соответствующую подготовку и набрались опыта, а потом оказались за бортом и не востребованы – это сбой в системе и в сознании…

Если бизнес зрелый сам, то и к себе он с удовольствием будет брать зрелых специалистов на определенные должности».

 

Поговорить о востребованности людей старшего поколения, о том, какие люди могут быть возрастными наставниками и стажерами мы приехали в Российскую Венчурную Компанию к самому старшему профессионалу Фонда посевных инвестиций РВК.

 

Гольцев Юрий Владимирович. В Фонде посевных инвестиций РВК занимается стратегическим планированием и экспертной оценкой.

Тихоокеанский флот, подводные лодки, Генеральный штаб, ГК ВТП России, МВЭС России, Минюст России (ФГУ ФАПРИД).

Он точно знает, что профессионал на пенсии будет востребован. И доказывает это своим примером.

(фото)

 

(В.н.) Много в ООО «Фонд посевных инвестиций РВК» работает людей старше 50 лет? Вам сложно работать в молодом коллективе?

 

(Ю.Г.) Нет, не много. Я один. В компании всего 20 человек. Они ведут большие и серьезные  инновационные проекты, которые разрабатываются проектными компаниями в различных регионах России – от западных окраин до Дальнего Востока. Это профессионалы очень высокого уровня и компания (ООО «ФПИ РВК») в этом плане уникальна. Мне очень легко работать с профессионалами вне зависимости от их возраста. Тем более, что до прихода в компанию многие сотрудники уже прошли определенные этапы социального лифта под руководством опытных коллег.

Кроме этого, следует отметить образовательный уровень сотрудников компании – это МИФИ, МФТИ, Бауманка, Финансовая академия и др. , учитывая при этом наличие практического опыта.

Иными словами – это команда состоявшихся профессионалов.

Несколько лет тому назад стало ясно, что развитие Дальнего Востока будет ключевым в экономике России. Сегодня это подтверждено соответствующими решениями Президента и Правительства России. По инициативе ряда сотрудников ООО «ФПИ РВК» совместно с Дальневосточным институтом управления филиалом РАНХиГС (г. Хабаровск) была выполнена инициативная работа по разработке Паспорта региональной инновационной системы Дальневосточного федерального округа. Этот документ был направлен в соответствующие структуры управления ДВФО. Что он дал непосредственно ООО «ФПИ РВК» – точки входа в инновационные структуры Дальнего Востока и работа по этим точкам ведется, определенные успехи есть. Пусть небольшие, но они есть. Как говорили в свое время, «из искры возгорится пламя». 

 

(В.н.) Как вы считаете, почему многие компании не хотят брать возрастных специалистов?

 

(Ю.Г.) Многие из тех, кто не востребован в зрелом возрасте, не был особо востребован и в молодом. Им все обязаны. Да и расшевелить их трудно. Их не надо рассматривать как наставников вообще. Может быть, как стажеров. Но уровень неоправданных амбиций у таких людей очень высок, и на возрастные стажировки они и сами не пойдут. Что в общем-то и хорошо.

 

(В.н.) Вы находитесь внутри бизнеса и через вас проходит много компаний совершенно разного уровня. Как считаете, нужны ли в бизнесе, на предприятиях возрастные специалисты? Ваш пример – исключение из правил?

 

(Ю.Г.) В Штатах и Европе основной профессиональный бомонд имеет возраст 50+. «Пионерской зорьки» в управлении процессами в государстве нет. Можно говорить о недостатках США и Европы, но нужно отдать должное тому, что они умеют растить профессиональные кадры. У них есть тот самый социальный лифт (пусть на сегодня и резко ограниченный), который был в Советском Союзе, но он потерян. Посмотрите сколь тщательно подбирает команду профессионалов новый Президент США. Стоит поучиться.

 

Принцип «Соленого огурца» знаете? У Вас на подоконнике стоит банка с солеными огурцами. Вы берете свежий огурец и бросаете в эту банку. Через неделю этот огурец становится тоже соленым. Следовательно, попав в определенную среду, требуется определенное время, чтобы напитаться определенными компетенциями. В отличие от случая с огурцом в человеческом обществе этот процесс занимает более длительное время.

 

 

То, что отсутствует востребованность людей, которые прошли определенную школу, соответствующую подготовку и набрались опыта, а потом оказались за бортом и не востребованы – это сбой в системе и в сознании. Для экономического роста так быть не должно. Но это есть.  При правильном подходе в разных организациях всегда можно найти применение таким сотрудникам и получать хорошую отдачу от их опыта.

 

Давайте посмотрим глобальный пример:

Исполнительная власть реально захлебывается. Отсюда оценка эффективности работы органов исполнительной власти далека от одобрения. С чем это связано – неправильной постановкой управленческой задачи в документах управления. То есть имитация, обо всем и ни о чем. В итоге мы приходим к тому, что Президент дал здравое указание, над ним начали работать, спуская указания в различные ведомства. Неправильная постановка задачи в документе верхнего уровня на уровне исполнителей приводит к ситуации – «миссия не выполнима», и что делать – писать отписки, всеми путями уходить от ответственности исполнения.

На предприятиях и в бизнесе происходит то же самое.

 

Проблема в кадрах, в тех, кто не умеет работать, но ведь их можно и нужно научить работать особенно с документами. Ведь воюют тем контингентом, который есть, другого не дадут.

 

Рабочий стаж достаточно большой – 31 календарный год служба в ВС России (СССР) и около 20 лет в различных органах исполнительной власти и организациях. Те, кто рассказывает про бюрократию в советские времена не понимает даже того, что количество бумаг было гораздо меньше, чем сейчас в системах управления, корпорациях и различных организациях.  И это следствие века Интернета. Теперь все пишут, даже не будучи способными грамотно изложить свою мысль на бумаге правильным русским языком. Все это резко увеличило объемы документооборота и повысило нагрузку на низший и средний управленческий персонал органов власти, администраций, компаний и организаций.  Компьютер, к сожалению, на мой взгляд, вместе с плюсами дал и минус – стали меньше думать.

 

Я работал с важными документами по ходу своей трудовой деятельности. С огромным удовольствием работал с документами времен Косыгина. В них ясно был виден основной замысел того, что надо сделать и определялась мера ответственности каждого участника процесса. Сейчас очень часто приходится сталкиваться с документами без смысла и мысли. О чем это говорит – не обучены. Это обучение происходит эволюционно при  встраивании человека в систему социального лифта. На сегодня – это проблема, так как социальный лифт отсутствует в большинстве сфер деятельности человека.

Для формирования  профессиональной управленческой элиты он необходим.

 

Из личного архива историй.

 

После окончания Военно-морской Академии им. адмирала флота Н.Г. Кузнецова  был назначен в Генеральный штаб ВС СССР, в последствии Генеральный штаб ВС России. Однажды вызывает меня мой непосредственный начальник и просит почитать документ и дать свое видение, все ли в нем правильно. Всего одна страничка. Прочитал и доложил, что все понятно, все правильно. Но в этом документе была пропущена всего одна запятая, которую не заметил, но она меняла весь смысл документа, и неизвестно к каким бы последствиям эта ошибка привела, спустись этот документ вниз на исполнение с этой ошибкой. Всего лишь одна пропущенная запятая. Поэтому главный принцип, которому мы должны были следовать в своей работе – «Без права на ошибку».

 

Множество задач, которые решают сейчас методом проб и ошибок, молодые специалисты в корпорациях, организациях, при участии в их решении специалистов старой школы, обученных дотошно работать с документацией, привело бы к минимизации этих ошибок. Научить так, чтобы не ошибался – это не возможно, это естественное состояние человека. Но нивелировать эти ошибки и помогать их не допускать возможно и довольно эффективно.

 

У нас было одним из правил в деятельности по кругу своих обязанностей: принял решение – исполняй. Если ошибешься – докажем, что был прав. А потом проведем «разбор полетов» и досконально все разберем, в чем причина и как действовать, чтобы подобных ошибок не повторять. В следующий раз будет легче и эффективнее. Так развивались навыки принимать решения и реализовать их на практике.

 

 (фото)

 

(В.н.) Почему сейчас так мало возрастных специалистов?

 

(Ю.Г.) Не ту модель экономики и, как следствие, взаимодействие участников процессов взяли с Европы и Америки. Предшествующая система преемственности сломана. Как было раньше? Молодые специалисты в управлении присутствуют, но как сотрудники низшего и среднего звена, постигающие азы управления. С появлением положительных практических результатов, возможно, они могут быть рассмотрены как претенденты на очередную карьерную ступеньку, при этом за этими сотрудниками стоят опытные сотрудники (наставники), которые ведут их подготовку.

Сейчас критерии деградировали. Сплошное – «кумовство», пример Российской академии наук очень показателен.

 

У бизнеса, построенного по западной модели, нет необходимости брать возрастных специалистов. В его деятельности отсутствуют критерии – качество и эффективность. Главный критерий – прибыль, любой ценой и сегодня. Т.е.  произошла смена понятий – «что такое хорошо и что такое плохо».

 

Исходя из таких принципов деятельности компании часто стараются получить большую маржу при минимальных затратах и слиться. Вместо того, чтобы произвести что-то необходимое обществу, что даст и пользу, и рабочие места, и прибыль на многие годы.

 

Идеологически произошла подмена понятий – русское слово ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, т.е. в основу слова заложен смысл что-то предпринять, организовать, создать, чтобы получить результат и на первом месте не прибыль (маржа), а Дело. БИЗНЕС – иностранное слово из другой системы ценностей и его цель – прибыль (маржа) любой ценой. Почитайте В.И. Ленина (на что пойдет капиталист при том, или ином проценте прибыли).

 

Старшее поколение моих лет имеет достаточный опыт и так воспитано, что сразу видит серые и черные схемы в бизнесе. Это сплошь и рядом, и порождено коррупционными схемами, инициаторами которых являются чиновники. Пример Улюкаева более чем показателен. В таких играх нормальные люди предпочитают не участвовать, это не их стиль жизни.  Возможна конфликтная ситуация руководителей бизнеса с наставниками и не каждого наставника можно сломать. Очень часто такой бизнес просто боится брать к себе опытных и возрастных специалистов.

 

А вот с молодыми проще, их можно переломить через колено элементарно, да так что этот молодой человек никогда уже не поднимется. В советское время такие единичные случаи тоже были.

 

А если бизнес зрелый сам, то и к себе он с удовольствием будет брать зрелых специалистов на определенные должности.

 

(В.н.) Что нужно для того, чтобы возродить институт наставничества?

 

(Ю.Г.) Для того чтобы возродить наставничество, должна быть мотивация у собственников компаний и у руководства. Если они поймут, что этот «старый пень» не создаст им дополнительных проблем, а принесет пользу, то упускать такую возможность не следует.

 

Омоложение кадров, это  мы уже тоже проходили еще при Брежневе. Был этап, когда начались назначения на высокие должности в системе управления молодежи, которая не проходила все ступеньки последовательного карьерного роста. Через некоторое время началась череда чрезвычайных происшествий, катастроф и др. из-за не правильно принятых решений и организации их исполнения.

 

А другого и быть не могло. Когда специалист не прошел на практике определенные этапы социального лифта, не пощупал винтики и гаечки, он мыслит фантазиями и теорией. А еще хуже, если он мыслит  информацией с бизнес-курсов и тренингов, где его пичкают чужой фантазией.

 

Менторы, наставники нужны. Практика нашей и других стран это уже доказала.

 

(В.н.) Сейчас карьеру стремятся построить как можно быстрее и как можно раньше прийти к верхам управления. Такое желание можно понять. Постоянно говорят об эффективных управленцах молодого возраста. Молодежь стремится на первые полосы бизнес-изданий.

 

(Ю.Г.) Вы обратили внимание, что сейчас очень много успешных людей среднего возраста находятся в подавленном состоянии и в кризисе? Коучи это называют выгоранием или еще чем-то подобным, на чем можно зарабатывать.

 

Я считаю это кризис состоявшегося человека. Им нечего уже хотеть. Им нечего добиваться.

 

Женщина чаще всего считает себя состоявшейся после рождения ребенка.

У мужчины после 45 наступает кризис самоопределения. Кто он, зачем, куда едет. Это вопросы самооценки.

 

Те, кто в бизнес запрыгнул, очень быстро вылетит в этот самый кризис состоявшегося человека. А тот, кто шел сам и шаг за шагом добивался успеха и выстраивал бизнес-модель, организовывал свой бизнес, свою карьеру, он проскочит даже любой кризис, кризис состоявшегося человека, останется востребованным.

 

(В.н) Какой возраст для мужчины является самым продуктивным в карьерном плане?

 

(Ю.Г.) Если мужчина к 30-32 годам не встал на какую-то ступеньку, которая открывает ему карьерные горизонты, то дальше ему будет сложнее. К этому возрасту уже должны быть сформированы основные профессиональные навыки и не утрачен потенциал движения к цели. Дальше все зависит от того багажа, который он получил к этим годам. И дальше мужчина уже распоряжается своими знаниями и навыками. Но не опытом, опыта он еще не набрался. А если он к этим годам вскочил на высокую должность или высокий пост, но не получил достаточных навыков, то он быстро может с нее скатиться  и скорее всего в алкоголизм и депрессию, «особенно если вышел он из народа» и не имеет «волосатой руки».

 

(В.н.) Что делать мужчине возраста 45+, которых уволили/сократили и которые долго не могут найти работу? У них опускаются руки.

 

(Ю.Г.) У русских есть мужество, смелость, выдержка. Но мало кто умеет так же, как американцы, попавшие в кризисную ситуацию, делать инвариантный поиск, а не сидеть сложа руки и ныть.

 

Это менталитет, скорее всего: нам все должны, мне все должны. Они сидят, ноют, ждут, всех обвиняют в своих бедах и искренне считают, что им все должны. Должны что-то предоставить и сделать им комфортно и хорошо. Это самая частая категория таких вот выброшенных за борт и с опустившимися руками. А на самом деле вариантов быть востребованным и зарабатывать много. Нация в целом должна быть более мобильной и шевелиться.

 

Если мужчина захочет, то семью он прокормит, и семья голодать не будет. В стране вводятся новые предприятия, высокотехнологичные производства. Старшее поколение, кстати, там присутствует и настраивает работу на таких производствах.

 

Очень полезно периодически выезжать за пределы Москвы. Я бываю на таких предприятиях. Там люди работают, а здесь в Москве сидят сильные мужчины среднего возраста и ноют.

 

Это их образ жизни: сидеть и ждать, что с неба упадет манна небесная. Не упадет. А если ему важно чувствовать себя мужчиной и добытчиком, он будет смотреть не только под носом, а искать по всему миру. И найдет возможность зарабатывать.

 

Если человек просидел всю жизнь в одном городе и не работал больше нигде, то у него очень узкий кругозор.

 

45 лет – это стабильный и состоявшийся возраст. К этому возрасту, как правило, у мужчины уже есть все самое необходимое для жизни. Если он действительно что-то из себя представляет как специалист. Нормальный мужчина должен расти. Проблем в стране с работой и ростом нет. Есть проблемы с человеческой ленью.

 

 

Посмотрите, основная масса компаний это бизнес-пятиминутка. Они появляются и исчезают. Это спекуляция. Либо товарная, либо вербальная. Но потолок близок. Перенасыщение рынка воздухом.

 

Очень много возмущения от мужчин, которые считают себя недооцененными. При этом в России самое мягкое и выгодное налогообложение для предпринимателей. Возмущаются те, кто не жил и не работал в других странах.

 

Если человек вылетает с рынка и встает в позицию «мне все должны» - им не надо помогать. Происходит естественный отбор. Это очередной этап эволюции. И это вот должно уйти. Как и та попса, которая бегает с тренингами успеха. Социум должен самосовершенствоваться. Или все исчезнет с лица земли.

 

Успех приходит через преодоление. По-другому не бывает.

 

(В.н.) Какой путь прошли вы?

 

(Ю.Г.) Закончил Тихоокеанское высшее военно-морское училище им. С.О.Макарова. После окончания училища был направлен  на Камчатку штурманом на ракетные подводные крейсера стратегического назначения. Потом новый корабль-новостройка, командирские классы, назначение на должность в оперативном управлении Камчатской военной флотилии, Военно-морская академия в Ленинграде, после окончания которой был назначен в Главное оперативное управление Генерального штаба ВС СССР. Затем уже удалось поработать в Государственном комитете Российской Федерации по военно-технической политике (ГКВТП), МВЭС России, Минюст России (ФГУ «Федеральное агентство по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения» ФАПРИД), ОАО «Российская венчурная компания».

В настоящее время работаю в ООО «Фонд посевных инвестиций ОАО «Российская венчурная компания».

 

 

 

(В.н.) У вас был страх стать не востребованным? Может посещали мысли, что когда-то не будет денег или уйдете на пенсию и не на что будет содержать семью?

 

(Ю.Г.) Пожалуй, нет. Такого страха не было и нет. Стрессы разные были. Был короткий этап жизни, когда мне казалось, что я в провальной яме. Но поиск новых возможностей дал очень быстрый и хороший результат.

 

(В.н.) Семья важна для мужчины?

 

(Ю.Г.)  Конечно, важна. Она является движущей силой для мужчины. Женщина делает мужчину. При женщине мужчина реализуется. Женщина – стимул для мужчины. Благодаря женщине мужчина может обеспечивать и защищать семью и ограждать от максимума проблем. Все это только благодаря женщине. Все остальное иллюзия и самообман.

 

 

(В.н.) В армии понятнее, чем на гражданке?

 

(Ю.Г.) Скорее после армии на гражданке понятнее.

В чем разница в подготовке и принятии решения в военной сфере и на гражданке?

На гражданке это путь «пол-палец-потолок», а на военной службе это не проходит, потому что чревато человеческими жертвами и невыполнением поставленных задач. А дальше пуля в лоб и свободен.

А на гражданке присутствует разгильдяйство.

 

В корпорациях сейчас разрабатывают стратегию и планы до 2030 года и далее. Но кто может сегодня дать реальный прогноз хотя бы на 3–5 лет? Это все рисование и фантазии, маниловщина. Зачем? Можно ставить цели короткие и длительные. Определять их как краткосрочные и долгосрочные. Но прописывать и разрабатывать стратегии на это время – как минимум нерентабельно. Одно дело, когда в государстве выходит документ длительного действия, например, стратегия национальной безопасности, внешней политики. Это стратегии концептуальные, действительно рассчитанные на длительный временной интервал (и то зачастую раз в три-пять лет дорабатываются, исходя из внешних условий). Люди тратят человеко-часы. Люди тратят деньги на оплату этих фантазий. Технологии бегут очень быстро и это делает непрогнозируемым стратегически и тактически многие вещи. Только цели, только целеполагания. Причем цели эти должны быть финансово выражены.

 

Россия – единственная в мире самодостаточная страна, без проблем с природными ресурсами и с огромным человеческим потенциалом, талантливым народом и она не может сойти с пути, предначертанного свыше.

 

 

(В.н.) Какой вы дали бы совет молодому поколению?

 

(Ю.Г.) Надо быть естественным и четко для себя определить цель своей жизни.

Мысль не станет материальной до тех пор, пока она не пробежит по всем тропинкам головного мозга. Должно происходить осмысление.

 

Большим достатком закрываются дороги жизни. У детей из таких семей нет цели, нет желаний, им все доступно. Они именно от этого начинают сходить с ума и гонять на машинах сбивая людей. По сути это протест. Это боль от искалеченной достатком жизни.

 

(В.н.) Есть перспективы у людей старшего поколения? Или это доживание?

(Ю.Г.) Есть, однозначно. Специалисты будут востребованы. Институт наставников так или иначе возродится в России. Должна появиться коммуникационная среда и своя структура.

 

(В.н.) Где, по вашему мнению, в каких компаниях, возрастные специалисты будут востребованы?

 

(Ю.Г.) Там, где требуется системный подход. Там, где требуется четкое управление. Тактика и стратегия – это 5%. А остальные 95% это рутинная работа step by step.

 

Старшее поколение – это системщики. Они востребованы там, где на короткой квалификационной карте выявляются проблемы компании, вот туда их и надо брать. Карьерные и квалификационные лифты необходимо выстраивать и возрождать. Для того, чтобы стать министром, надо пройти определенный путь практики, а не путь скачков и назначений с должности на должность.

 

(В.н.) Пожелание и совет старшему поколению, как оставаться востребованными.

 

(Ю.Г.) Не будешь двигаться, не будешь искать, не будешь и востребованным. Двигайся и живи.

Старшее поколение – это дополнительный ресурс, если его подключить к бизнесу, он позволит избежать много ошибок. Из-за неправильных решений и их реализации в том числе.

Я в этой жизни уже состоялся. Родине все, что мог отдал. Гражданский стаж у меня уже около 20 лет. Возможно передавать свои накопленные знания и опыт новому поколению, что и делаю на практике. 

 

 

В рамках нашего проекта «Возрасту.нет» в следующем году мы открываем направление возрастных наставников (менторов) и возрастных стажировок. Мы очень хотим возродить институт наставничества.

 

Сейчас мы начали собирать реестр социально ответственных компаний, которые готовы брать на работу или на временные стажировки людей старшего возраста.

 

Мы говорим о востребованности людей старшего поколения. После выхода эфира на ОТР (ссылка на видео) нам стали писать и звонить люди, которые рассказывали о своем бэкграунде и о своей ненужности.

 

Это люди с хорошим бэкграундом, которые по разным причинам остались за бортом социальной жизни. Именно на них ориентированы наши программы и проекты, над которыми мы сейчас работаем.

Мы проводим опросы среди компаний о готовности брать на работу людей старше 50 лет и действительно встречаем не очень много желания.

 

 

 

 

 

 

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Отправить отзыв